Sędziowie zapomnieli o człowieku. Są tylko suche przepisy - Jan Śpiewak w "Wydarzeniach i Opiniach"

Jan Śpiewak, aktywista miejski z Warszawy oraz Michał Wawrykiewicz z Inicjatywy Wolne Sądy byli gośćmi programu "Wydarzenia i Opinie".

- Czuję wściekłość, bezsilność, ale nadal chcę działać i zmieniać rzeczywistość. Jestem jedyną osobą trzykrotnie skazaną, w tym po raz pierwszy przed sądem karnym, w sprawie afery reprywatyzacyjnej - powiedział Śpiewak.

ZOBACZ: "Przyzwoitość sędziów jest silniejsza od buta Kaczyńskiego". Spór o sądy w "Śniadaniu w Polsat News"

Śpiewak podkreślił, że został skazany za krytykę mec. Górnikowskiej, która doprowadziła do dramatu lokatorów. Podkreślił, że skazanie go za to, to praktyka stosowana w krajach o ustroju autorytarnym. W wywiadzie dla "Rzeczpospolitej" Śpiewak powiedział, że "tak zaczyna się faszyzm". W rozmowie z Bogdanem Rymanowskim przyznał jednak, że był to "skrót myślowy".

Śpiewak: zniesławienie powinno zniknąć z kodeksu karnego

- To jest coś bardzo niebezpiecznego dla polskiej debaty publicznej i dla polskiej demokracji - powiedział jednak Śpiewak.

- Jest przepis, który powinien zniknąć - powiedział Śpiewak odnosząc się do krytykowanego artykułu 212, który mówi o zniesławieniu, wykorzystywany jest jednak często do powstrzymywania krytyki.

Zdaniem Śpiewaka "w systemie sprawiedliwości zniknął człowiek, są tylko suche przepisy prawa i zazwyczaj zwyciężają ci, którzy są bogatsi, którzy są bardziej wpływowi i lepiej się poruszają w tym systemie".

W Polsce mamy 10 tys. sędziów i 16 milionów wyroków rocznie. Nie wiem czy na podstawie jednej sprawy można wyciągać kategoryczne wnioski - stwierdził w odpowiedzi Michał Wawrykiewicz, adwokat, współzałożyciel inicjatywy Wolne Sądy - Komitet Obrony Sprawiedliwości. - Ja bym aż tak daleko nie galopował - dodał nie chcąc "określać się po żadnej ze stron sporu".

"Jako szanujący się adwokat" odmówił komentowania wyroku w sprawie Śpiewaka.

- Więcej powinno się mówić o artykule 212. Penalizacja zniesławienia jest bardzo archaicznym pomysłem. Na to Europejski Trybunał Praw Człowieka wielokrotnie zwracał uwagę - powiedział prawnik.

- W tej sprawie oceniamy wolność słowa. Wolność słowa od zawsze stanowi dyskusyjny temat. I zdecydowanie jestem zdania, że w krajach demokratycznych, w krajach cieszących się swobodą i konstytucyjną i konwencyjną, bo Europejska Konwencja Praw Człowieka mówi w artykule 10. o wolności słowa, wolność sowa powinna być rozumiana w jak najszerszym stopniu - powiedział adwokat.

ZOBACZ: Jan Śpiewak spotkał się z Andrzejem Dudą. "Tematem rozmowy była moja sytuacja prawna"

- Wyjątkiem powinno być to, aby tę wolność ograniczać - dodał Michał Wawrykiewicz.

- Z pewnością poczułbym się urażony, ale z pewnością nie wytoczyłbym procesu z artykułu 212. Ta sfera powinna być regulowana prawem cywilnym, czyli ochrona dóbr osobistych powiedział - dodał adwokat.

Śpiewak wyjaśnił, że mec. Górnikowska-Ćwiąkalska była kuratorem osoby nieżyjącej, a osoba ta nie żyła od 50 lat. Działacz na rzecz ochrony praw lokatorskich dodał także, że sąd w tej sprawie nie zgodził się na "jakiekolwiek władztwo nad tą nieruchomością".

- A jednak mecenas Górnikowska podpisała protokół przejęcia, przekazania nieruchomości, ponad dwa lata współzarządzała tą nieruchomością i podnosiła czynsze lokatorom, na co również nie miała pełnomocnictwa ze strony sądu - zaznaczył Śpiewak. Przyznał jednak, że w sądzie wyższej instancji zapadła inna decyzja niż w sądzie pierwszej instancji w Radomiu.

- Mamy do czynienia z odpowiedzialnością sądu, odpowiedzialnością adwokata, którzy ewidentnie nie dopełnili wszystkich obowiązków, którzy złamali przepisy prawne i jestem jedyną osobą, która w tym całym procesie ponosi konsekwencje poza lokatorami - powiedział Śpiewak. Przypomniał, że w tle jest "ludzki dramat" mieszkańców.

"Nie jestem zakamuflowanym agentem PiS"

Jan Grabiec z PO zarzucił Śpiewakowi, że spotykając się z prezydentem i ogłaszając staranie o ułaskawienie włącza się do walki z sądami.

- Nie jestem zakamuflowanym agentem (PiS - red) - powiedział Śpiewak. - Walczę w obronie interesów osób słabszych - dodał.

- Mamy znacznie większy problem z praworządnością w Polsce - powiedział mec. Wawrykiewicz uznając, że sprawa Śpiewaka zajmuje zbyt wiele czasu w przestrzeni publicznej.

Śpiewak przypomniał jednak, że afera reprywatyzacyjna obciążyła środowisko prawnicze. - Przyznała to sama Hanna Gronkiewicz-Waltz - powiedział Śpiewak.

ZOBACZ: - To jest pokazanie sędziom pejcza, to są represje - Grabiec w programie "Wydarzenia i Opinie"

- Zakładamy a priori, że ten wyrok jest niesprawiedliwy - powiedział Wawrykiewicz.

- Zakładamy, że była mafia reprywatyzacyjna. Ja nie widziałem żadnego wyroku - dodał adwokat. Przypomniał, że problem narasta od 30 lat, a brak ustawy reprywatyzacyjnej utrudnia sytuację. Nazwał problem "złożonym".

- Nie wiem gdzie są przestępcy wśród sędziów. Gdzie jest sprawa karna, gdzie jest zdjęty immunitet - pytał adwokat.

- Pan cały czas opowiada o jednej sprawie, w której nie ma postawionych żadnych zarzutów. A mówimy generalnie o sprawie całego ustroju państwa - powiedział Wawrykiewicz.

Sędziowie także z wyborów powszechnych

Odnosząc się do sprawy dyscyplinowania sędziów i zarzutów związanych z udziałem prawników w kwestionowanej przez Zjednoczoną Prawicę reprywatyzacji w Warszawie, adwokat przypomniał, że w tej sprawie nie ma innych osób skazanych.

- Przecież w tej chwili jest prokuratura, która jest całkowicie uzależniona od ministra sprawiedliwości. Dlaczego ona nie stawia zarzutów - pytał adwokat.

Śpiewak, który uznał, że środowisko sędziowskie wymaga oczyszczenia, przyznał jednocześnie, że nie weźmie udziału w środowych protestach w w obronie sądów.

ZOBACZ: Czy RPO pomoże Śpiewakowi? "Najpierw mówił, że ja umywam ręce"

- Boję się chaosu, dwóch systemów prawnych. Część odpowiedzialności spada na PiS bo rządzi, ale druga strona także nie ułatwia - powiedział Śpiewak.

- W największym skrócie ustawa ta ma spowodować, że sędziowie będą się bali, będą orzekać tak, jak życzy sobie tego rząd, tak jak życzy sobie tego minister sprawiedliwości, a pozostali, którzy zobaczą przykłady tych ukaranych sparaliżują się - dodał adwokat.

Śpiewak zaproponował z kolei reformę wymiaru sprawiedliwości i m.in. dopuszczenie możliwości wyboru niektórych sędziów w wyborach powszechnych.

Poprzednie odcinki programu dostępne są tutaj.

WIDEO: Ostre spięcie w studiu. "Rozumiem, że pan jest ważniejszy od sądu"